next »

[Fuzzy]

Итак, назрело.

Дабы исключить дальнейшие разногласия и непонятки, раз и навсегда отныне прошу учесть:

• НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА УДАЛЯТЬ ИЛИ КАКИМ-ЛИБО ОБРАЗОМ ВИДОИЗМЕНЯТЬ ССЫЛКИ НА РАЗРАБОТЧИКОВ И НАЗВАНИЯ "MODx" КАК ВНУТРИ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ, ТАК И ВО ВНЕШНЕМ ВИДЕ (ВХОД В СИСТЕМУ, "/manager/").
• НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПРИПИСЫВАТЬ СЕБЕ И/ИЛИ РАСПРОСТРАНЯТЬ ПОД ЛЮБЫМ ВИДОМ СИСТЕМУ УПРАВЛЕНИЯ MODx КАК СОБСТВЕННУЮ РАЗРАБОТКУ.
• НАРУШЕНИЕ ЭТИХ УСЛОВИЙ ЯВЛЯЕТСЯ НАРУШЕНИЕМ АВТОРСКОГО ПРАВА РАЗРАБОТЧИКОВ И МОЖЕТ ПОВЛЕЧЬ ЗА СОБОЙ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ САНКЦИИ.

Как подтверждение моих слов, привожу официальный ответ разработчиков Ryan Thrash (rthrash) и Jason Coward (OpenGeek) на мой запрос по данной теме:

The MODx copyright covers the look and feel parts of MODx, and our implementation of the manager. This is very different than the License which permits free distribution of the software. Our stance is that removal of our copyright and trying to pass MODx off as your own creation is very much not acceptable, and we will offer no support to any individuals that choose to do so, including removing and deleting their users from the forums.

There are tens of thousands of hours from a relatively small group of people that have gone into making MODx what it is today. We simply respectfully request that "MODx" itself and links to our support resources remains any time it's installed for use on websites.

[Lexxus]

Один из сайтов под управлением ModX был взломан именно потому что очень легко определить что это за CMF/CMS. В одной из версий была дыра в FCK, через которую злоумышленник использовал для загрузка шелла.

Вот и думай нарушать тут лицензию или сидеть с табличкой на лбу "Я @%#^@, меня можно взломать так-то и так-то"

[Fuzzy]

А Вы просто не думайте нарушать лицензию.
Таковы правила игры, не нравится - пользуйтесь другими системами или создайте свою и придумывайте тогда свои правила.
Если боитесь быть взломанным, закрывайте доступ к папке manager по IP, средствами сервера это легко делается.
Хотя все легко решается автоматическим созданием резервных копий, например, раз в день, и обновлением системы после выхода багфиксов.

[FrameWork_]

Здравствуйте, в каталоге сайтов modx.ru 80% без обратных ссылок на modx, причем и компании не маленькие. Объясните, нужна ли ссылка (в подвале или в других зонах сайта) на modx? Заранее спасибо.

[openagate]

Приветствую!

наиболее активно по этой теме на форуме высказываюсь я причем многословно и достаточно агрессивно, так как до многих не доходит.
скажу про себя.

1. Я ставлю ссылки с морд своих сайтов, так как понимаю, что использую продукт, который не я создавал: и в знак благодарности за, и из-за уважения к, и по правилам хорошего тона.

2. Я ставлю ссылки с морд своих сайтов, так как ощущаю себя членом огромной команды если не разработчиков, то активных пользователей. То есть -- система моя, я ставлю ссылку на сайт системы, которую я пользую, являясь честным обладателем нескольких ее копий. И я заинтересован в продвижении моей системы.

3. Я не лгу клиентам и не ссу, что меня разоблачат или что-то не то про меня подумают. Я не боюсь конкуренции, так как понимаю, что конкуренции нет.

Длинная речь про ценообразование, маркетинг, рекламу, раскрутку и пияр готовится

[FrameWork_]

я рад за тебя, что ты такой хороший 

Вопрос я ставил с юридической точки зрения)) ссылка на modx - естественно на моем сайте будет, т.к. продукт высшего класса и еще по GNU лицензии... спросил из-за чистого интереса. =)

[openagate]

да не,FrameWork_, не надо за меня радоваться, мы ж не знакомы лично. не в хорошести дело, я на всё смотрю исключительно с практической точки зрения.

и, думаю, после цитаты, которую привёл Fuzzy, какой-либо юридический интерес должен быть удовлетворён, господа предельно ясно высказались (правда, по-английски). Да ты и сам понимаешь, судя по всему, что такое лицензия GNU...

или у тебя праздный интерес, с какой это стати 80% сайтов без обратных ссылок? почему нет не то что обратных ссылок, но и "сведены" все копирайты и т. д.? -- полный... камуфляж, чтоб никто не догадался.

[Fuzzy]

Здравствуйте, в каталоге сайтов modx.ru 80% без обратных ссылок на modx, причем и компании не маленькие. Объясните, нужна ли ссылка (в подвале или в других зонах сайта) на modx? Заранее спасибо.

Скажу так, как говорят разработчики проекта: никто не обязан ставить ссылки на MODx (modxcms.com или modx.ru) на сайтах, сделанных на основе MODx. Запрет существует только на изменение/удаление копирайтов в менеджере (системе управления). Хотя, безусловно, такие ссылки приветствуются и могут помочь продвижению продукта.

Лично я думаю, что это правильная позиция, поскольку готовый сайт является авторской собственностью разработчика. С этой стороны MODx является лишь средством разработки, а вот уникальный результат работы разработчика (команды разработчиков) уже не может относиться к авторскому праву лишь одного из средств разработки. Именно с этой позиции в готовом продукте MODx CMS как он есть изначально нельзя менять ссылки на авторов, а любые коренные изменения продукта должны быть опубликованы под GNU GPL лицензией (это не относится к различного рода дополнениям - лично разработанным модулям, сниппетам, плагинам и т.п., которые являются личной собственностью и поэтому могут предоставляться под какими-угодно лицензиями).

[FrameWork_]

Fuzzy, openagate спасибо =)

[Yanzay]

Лицензия GNU GPL предполагает почти полную свободу действий для распространения и изменения (с последующим распространением) любого продукта, распространяющегося по этой лицензии. Разработчики продукта ни коем образом не имеют право ставить дополнительные условия распространения. Я считаю это уже несоблюдением лицензионного соглашения самими разработчиками. Вот неофициальный перевод соответствующей части лицензии:

1. Лицензиат вправе изготовлять и распространять экземпляры исходного текста Программы в том виде, в каком он его получил, без внесения в него изменений на любом носителе, при соблюдении следующих условий: на каждом экземпляре помещен знак охраны авторского права и уведомление об отсутствии гарантий; оставлены без изменений все уведомления, относящиеся к настоящей Лицензии и отсутствию гарантий; вместе с экземпляром Программы приобретателю передается копия настоящей Лицензии.

Лицензиат вправе взимать плату за передачу экземпляра Программы, а также вправе за плату оказывать услуги по гарантийной поддержке Программы.

2. Лицензиат вправе модифицировать свой экземпляр или экземпляры Программы полностью или любую ее часть. Данные действия Лицензиата влекут за собой создание произведения, производного от Программы. Лицензиат вправе изготовлять и распространять экземпляры такого произведения, производного от Программы, или собственно экземпляры изменений в соответствии с пунктом 1 настоящей Лицензии при соблюдении следующих условий:

а) файлы, измененные Лицензиатом, должны содержать хорошо заметную пометку, что они были изменены, а также дату внесения изменений;

b) при распространении или публикации Лицензиатом любого произведения, которое содержит Программу или ее часть или является производным от Программы или от ее части, Лицензиат обязан передавать права на использование данного произведения третьим лицам на условиях настоящей Лицензии, при этом Лицензиат не вправе требовать уплаты каких-либо лицензионных платежей. Распространяемое произведение лицензируется как одно целое;

c) если модифицированная Программа при запуске обычно читает команды в интерактивном режиме, Лицензиат обязан обеспечить вывод на экран дисплея или печатающее устройство сообщения, которое должно включать в себя:
знак охраны авторского права;
уведомление об отсутствии гарантий на Программу (или иное, если Лицензиат предоставляет гарантии);
указание на то, что пользователи вправе распространять экземпляры Программы в соответствии с условиями настоящей Лицензии, а также на то, каким образом пользователь может ознакомиться с текстом настоящей Лицензии. (Исключение: если оригинальная Программа является интерактивной, но не выводит в своем обычном режиме работы сообщение такого рода, то вывод подобного сообщения произведением, производным от Программы, в этом случае не обязателен).

[Fuzzy]

Yanzay, Вы, конечно, можете считать как Вам угодно.
И совершенно не нужно было копировать сюда такой большой текст, проще было бы дать ссылку http://infolex.narod.ru/gpl_gnu/gplrus.html.

НО: Авторское право никто не отменял. Даже лицензия GNU GPL.
Об этом же и говорит Райан в своем сообщении:

This is very different than the License which permits free distribution of the software. Our stance is that removal of our copyright and trying to pass MODx off as your own creation is very much not acceptable

Я, будучи автором произведения, имею право называться и признаваться автором, разрешать пользоваться своим произведением с использованием моего имени и т.д. Почитайте про неимущественные авторские права.

И даже если я продал свое произведение за тыщу мильенов Вам, авторское право все равно будет у меня (см. Авторское право и право собственности). А если не продал, а отдал за спасибо (которого не дождался )... не угадали, автором я как был, так и остался.

Такие вот дела, уважаемый.

[Yanzay]

Речь идет о том, что если я переделал Программу, то она уже считается моим произведением, производным от Программы. Я не в коем случае не могу удалять копирайты оригинала, но в то же время могу спокойно распространять свою переделанную версию программы в соответствии с лицензией. При этом все изменения должны быть отмечены как мои, дабы не позорить славное имя авторов программы.

PS: цитату я выложил ибо по ссылке никто бы не прочитал, прошу прощения если я пошел вразрез с правилами форума.

[labasus]

Ну вот опять понеслась, силы добра и зла столкнулись ))

[Fuzzy]

Речь идет о том, что если я переделал Программу, то она уже считается моим произведением, производным от Программы.

Да, правильно. Только вот что считать переделкой? Замена переменной в файле index.php в цикле for с $i на $k - это уже переделка, да? И программу получается изменили. И теперь со счастливой улыбкой будем рассказывать клиенту, что мы де такие крутые, вон какую систему управления заделали.

Я понимаю, когда Etomite переделали в MODx. Вот это да, трудно не согласится, что получилось новое произведение.

В конце концов, Вам зачем убирать эти копирайты? Чем они Вам лично мешают? Нарушают эстетические вкусы?  Но я же понимаю, к чему тут этот разговор -  постараться убедить меня, других (или свою совесть), что если стер копирайты, то как-бы и все красиво, и не цепляйтесь ко мне. Ан нет, осадочек то остается..

[Yanzay]

Да я не говорил что нужно убирать копирайты =) Вы меня не правильно поняли.
Мое негодование вызвал лишь запрет изменять части Программы и распространять измененную копию. Это противоречит вообще концепциям FSF.

[Fuzzy]

Да я не говорил что нужно убирать копирайты =) Вы меня не правильно поняли.

Ну и на том спасибо.

Мое негодование вызвал лишь запрет изменять части Программы и распространять измененную копию. Это противоречит вообще концепциям FSF.

А где это написано, что нельзя изменять части MODx и что нельзя распространять измененную копию?
Я такого тоже не говорил.

[openagate]

Yanzay, вы придрались к якобы не верной трактовке лицензии, под которой распространяется система. Но суть обсуждения в другом. Да, кто угодно и как угодно может переделать систему, может даже её украсть, но тогда уж не надо при удобном случае ассоциировать себя с MODx. Я не говорю в данном случае об авторском праве.

Посмотрите историю обсуждения. А история возникновения топика следующая: некие деятели, считая, что внесли достаточное кол-во изменений, чтобы: снести все копирайты, не упоминать о лицензиях и т.д., решили, что система теперь их!!! ну, ладно, никаких проблем. они продолжают тереться на формуе -- тоже нет ничего в этом плохого. Но они добавляют свои сайты в галлеру сайтов на modx.ru, а когда им "намекают", что они что-то нарушают (условия лицензии или просто требования авторов), начинаются тупые отмазы.  

Речь идет о том, что если я переделал Программу, то она уже считается моим произведением, производным от Программы. Я не в коем случае не могу удалять копирайты оригинала, но в то же время могу спокойно распространять свою переделанную версию программы в соответствии с лицензией. При этом все изменения должны быть отмечены как мои, дабы не позорить славное имя авторов программы.

трудно с таким не согласиться. с этим никто и не спорит.

[Yurik]

Любое правонарушение необходимо сперва доказать!

В свое время я тоже убирал копирайты на страничке /manager, думал, что немного усложню задачу недоброжелателей в использовании багов MODx на моих проектах.
Не прошло много времени, как чуткий Игорь Сухинин написал мне о нарушении, которое я совершил. В результате мы немного поспорив, пришли к выводу, что копирайты необходимо восстановить, что я и сделал.
При этом я пояснил, что ни о каком присвоении речи нет и в качестве доказательства, предложил ему связаться с любым из клиентов, чей сайт работает на MODx.

После создания сайта я знакомлю клиентов с системой и как-минимум даю ссылку на WIKI-учебник MODx. Все понимают с чем они работают!

Раз уж тема вызвала интерес сообщества,  я хочу задать несколько вопросов:
1. Если пользователь MODx, не будет убирать копирайты со странички /manager, а просто ее переименует/заблокирует это не будет считаться "злом"?
2. Если убрать копирайты, но в договоре на создание сайта указать что сайт будет сделан на базе MODx и дать соответствующие ссылки на разработчика, это не будет считаться "злом"?
3. Можно придумать и другие компромиссные решения, если думать о компромиссе вообще!

К чему эти вопросы? К тому, что я как и раньше не считаю доказательством правонарушения/присвоения системы, отсутствие копирайтов на страничке /manager.
И если кто-то регистрируется в каталоге сайтов modx.ru (официальном русскоязычном сайте MODx насколько я понимаю), этим он открыто заявляет об использовании MODx на своем сайте всему миру!

И слова Fuzzy «не нравится - пользуйтесь другими системами» я считаю не совсем уместными (Вы уж извините за критику).
Если есть вопрос - и вопрос достаточно резонансный, необходимо искать компромиссные решения, учитывая то, что вопрос "скользкий".

Я считаю, "попытки сажать за решетку директоров школ использующих Windows" в Open-проектах не принесут пользы.

Убрал копирайты со странички /manager, хорошо. А где доказательства, что я, передавая сайт конечному владельцу, презентовал MODx как личную разработку? Нет доказательств! Тогда в чем логика Вашего давления на сообщество не понятно.

В чем Ваша практическая идея?
Сделают ли эти шаги MODx лучше?
Если да, то каким образом?

Отмечу, что, копирайты на своих проектах я восстановил, но единственный ли это выход оставаться в законных отношениях с разработчиками MODx?

[Fuzzy]

Не прошло много времени, как чуткий Игорь Сухинин написал мне о нарушении, которое я совершил.

Да-да, помню этот случай .

1. Если пользователь MODx, не будет убирать копирайты со странички /manager, а просто ее переименует/заблокирует это не будет считаться "злом"?
2. Если убрать копирайты, но в договоре на создание сайта указать что сайт будет сделан на базе MODx и дать соответствующие ссылки на разработчика, это не будет считаться "злом"?
3. Можно придумать и другие компромиссные решения, если думать о компромиссе вообще!

Не будет считаться "злом", если из неких своих соображений безопасности Вы закроете доступ к папке manager средствами сервера без удаления копирайтов (хотя в таком случае при добавлении в каталог на modx.ru просьба доказать, что сайт работает на MODx). Тема всплыла именно из-за участившихся доказанных попыток присвоения системы (что лично для меня противно).

И слова Fuzzy «не нравится - пользуйтесь другими системами» я считаю не совсем уместными (Вы уж извините за критику).

Да, погорячился, извините, со всеми бывает. Вообще-то я всегда стараюсь работать в режиме конструктивного диалога.

Убрал копирайты со странички /manager, хорошо. А где доказательства, что я, передавая сайт конечному владельцу, презентовал MODx как личную разработку?

А где доказательства, что Вы этого не делали? Поскольку это Ваша инициатива - удалить копирайты (которые требуют оставлять разработчики), так будьте любезны - сами решите этот вопрос, т.е. предоставьте доказательства обратного.

[Serenity]

Доброе время суток!

1. Я ставлю ссылки с морд своих сайтов, так как понимаю, что использую продукт, который не я создавал: и в знак благодарности за, и из-за уважения к, и по правилам хорошего тона.

А вот у меня другой вопрос, я из тех же соображений хочу поставить банер системы на страницах сайта с ссылкой на офф сайт, подскажите пожалуйста откуда можно содрать логотип для данной цели (очень желательно цветовые вариации логотипов). Зеленый по мнению дизайнера сайта испортит вид, рисовать логотип под сайт он не хочет - "мол тебе надо, сама и доставай", когда то видела на данном форуме аватар в виде небольшого круглого символа MODx - как мне кажется это вполне бы подошло, только вот не могу вспомнить имя у кого видела сама я рисовать умею только в пейнте и то криво.