Artima, ну хватит уже!

[Guest]

Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

1 Hour 1 Day 1 Week 1 Month Forever
Login with username, password and session length

[aleksey.stepanov]

Помниться в дебатах на хабре Artima утверждал что в вики он(о) не часто ходит и правки там не делает. Сейчас же я с завидной регулярностью вижу, что в документ http://ru.wikibooks.org/wiki/MODx регулярно добавляется ссылка на сайт modx-cms.ru а так же в содержание добавляются ссылки на страницы этого сайта. я по мере сил исправляю эту ситуацию. мои мотивы таковы:

1. против ссылки на ваш сайт я не имею ничего против. НО! во-первых если вы внедряете ссылки на себя в документ к которому вы не имеете никакого отношения, то правильнее будет спросить разрешения у сообщества.

2. так же текст ссылки "локализованная версия" некорректен. Напоминаю вам, что разработчики рекомендуют не размещать у себя дистрибутива, а только дополнения.

3. еще раз повторяю, если вы действительно ратуете за поддержку и развитие сообщества, то логично было бы создать в вики документ "перенос сайта на другой сервер", а не делать внешнюю ссылку на себя.

Самое смешное что вы используете материалы из указанного вики документа у себя на сайте, а в вики не желаете добавлять свои материалы. У меня все больше укрепляется мнение о истинности ваших целей, и по-моему мнению, цели эти далеки от развития сообщества modx в рунете.

ну сколько можно вести партизанскую войну за рекламные деньги под лозунгами освобождения от гнета старперов?

[openagate]

когда борьба ведётся за громадные рекламные бюджеты, морали нет места!

Artima -- акула капитализьма!

[yentsun]

Ах спасибо ребят за помощь все-таки что б я без вас делал...

[Artima]

Помниться в дебатах на хабре Artima утверждал что в вики он(о) не часто ходит и правки там не делает. Сейчас же я с завидной регулярностью вижу, что в документ http://ru.wikibooks.org/wiki/MODx регулярно добавляется ссылка на сайт modx-cms.ru а так же в содержание добавляются ссылки на страницы этого сайта. я по мере сил исправляю эту ситуацию. мои мотивы таковы:

1. против ссылки на ваш сайт я не имею ничего против. НО! во-первых если вы внедряете ссылки на себя в документ к которому вы не имеете никакого отношения, то правильнее будет спросить разрешения у сообщества.

2. так же текст ссылки "локализованная версия" некорректен. Напоминаю вам, что разработчики рекомендуют не размещать у себя дистрибутива, а только дополнения.

3. еще раз повторяю, если вы действительно ратуете за поддержку и развитие сообщества, то логично было бы создать в вики документ "перенос сайта на другой сервер", а не делать внешнюю ссылку на себя.

Самое смешное что вы используете материалы из указанного вики документа у себя на сайте, а в вики не желаете добавлять свои материалы. У меня все больше укрепляется мнение о истинности ваших целей, и по-моему мнению, цели эти далеки от развития сообщества modx в рунете.

ну сколько можно вести партизанскую войну за рекламные деньги под лозунгами освобождения от гнета старперов?

1) Давайте посмотрим на это с позиции информативности?
Есть неки ресурс, который вы назвали когда-то учебником по MODx, он общедоступный. Его цель? Объединение документации. На нем же есть ссылки на материалы, которые имеются на сайте modx.ru. А именно ссылки на описание Ditto (заметьте я ее не трогал и ничего не добавлял, хотя у меня есть материал. делал это специально). Также есть ссылка на сайт modx.ru

Я ровным счетом использовал тот же подход. Получается открытая вика только для вас ваши высочества? Или мы все же об информативности говорим?

2) Кстати, бывает и не я ссылку исправляю, а именно обычные посетители. Что мне очень приятно и явный показатель мнения общественности по этому вопросу.

Про термин локализованная версия обсуждение отдельное я не спорю - название до сих пор не могу застолбить как все это назвать а тянуть на ваше не хочу. Если посоветуете как назвать, то я буду очень рад.

3) Со своей стороны я добавляю ссылки на вас везде где можно. И свои ссылки добавляю, а не заменяю ваши. Чувствуете разницу? Это расширение информативности, а не уменьшение. А дальше где полезнее там и правда.
Про блог yentsun я как и обещал сразу на сайте объявил. И на форуме кто-то ссылку помещал еще раз. Я только за. Займемся взаимными ссылочными войнами? Мне этот вариант совсем не по душе, но если вы настаиваете, то я пойду вам на встречу.

По поводу коммерческой стороны. Так разумеется она будет! На проекте заказы начали появляться, реклама какую-то копеечку даст и т.д. Эти рельсы позволят мне еще быстрее все закрутить в плюс проекту. Все деньги я собираюсь вкладывать в него же.  надеюсь, что через какое-то время там будет куча заказчиков и такая же исполнителей. Есть уже четкие планы как продвигать modx. И я результаты уже вижу.

Кстати, ссылки не буду восстанавливать. Посмотрю до конца недели измените ли вы свою позицию и буду реагировать соответственно уже.

[openagate]

Информативность, чтоб ты знал, Artima,  удельная величина, характеризующая долю полезной информации в общем наборе данных. Но, боюсь, что теперь надо пояснять, что такое удельная величина и как она увеличивается... иди учись, коммерсант!

[aleksey.stepanov]

1. сделайте для вики-документации больше чем просто проставить ссылку, хотябы пару документов там сделайте и ссылки на ваш сайт будет там смотреться для меня лично, и для некоторых сообщников, не так чужеродно.

2. подавляющее большинство изменений происходит с ip 82.193.155.101. ip-адрес входит в пул адресов уральского провайдера. компания артима базируется в Екатеринбурге. предположу что и вы там проживаете. следовательно либо в урале самое мощное и ортодоксальное modx-сообщество, либо "ссылки от сторонних посетителей" - это вы лукавите.

3. кстати, не умоляя заслуги янтсуна. но не он один переводил систему на русский язык. так что даже здесь вы не смогли нормально сделать.

не стоит мне ставить ультиматумы. в моем лице вы ну никак не обращаетесь ко всему сообществу. я просто человек наделенный некими возможностями.

[openagate]

я ж говорю, неуч.

[Artima]

1) Это расходится с заявленной мной концепцией об объединении сообщества. Ну да ладно.
2) Это действительно моих рук дело в основном с тем айпишником. Я говорю скорее про такую запись: 77.41.77.120 (чё за херотень, где ссылка на второй сайт по modx (добавил) очень полезный сайт кстати). Сами шарьте кто это. Нам же было важно, что это не мы.
3) Никакой дани переводу я не оказывал или yentsun (тем более авторства его вообще ни в одном документе не замечено). Есть ресурс, значит общественность должна о нем знать. Вот и вся позиция. Но я в друзья не навязываюсь. К концу недели удалю ссылку, так и быть.

[aleksey.stepanov]

1. сначала повышать информативность - потом не сходиться с вашей концепцией.

2. одна из 20 правок, причем сделанная по одинаковому шаблону - наводи на мысль о неслучайности.

3. я вас не просил убирать ссылку на блог ятсуну, не надо передергивать. я вам указал на неточность в тексте ссылки.

[Fuzzy]

Вот блин, раскопали топор войны .

1) Это расходится с заявленной мной концепцией об объединении сообщества. Ну да ладно.

Однако реализация данной концепции привела только к еще большему разделению.
Ежу понятно, значит что-то Вы делаете не так.

[Artima]

1. сначала повышать информативность - потом не сходиться с вашей концепцией.

2. одна из 20 правок, причем сделанная по одинаковому шаблону - наводи на мысль о неслучайности.

3. я вас не просил убирать ссылку на блог ятсуну, не надо передергивать. я вам указал на неточность в тексте ссылки.

Алексей вы не там ищете несоответствия. Я за объединение информации. Но если это нельзя сделать, то нужно хотя бы пространство общее создать, чтобы все знали обо всех ресурсах, которыми они могут воспользоваться. Именно поэтому я часто и сюда ссылаюсь и на другие источники. Единственно, что важно это чтобы человек информацию все же нашел. А общая площадка это всего лишь уменьшение усилий и усиление возможностей. Поэтому я не хочу взваливать на себя непосильный труд тянуть еще и Вику (которая уже мертва по определению). Я даже скорее за официальную вику и за закрытие этой.

2 пункт. не буду комментировать. считайте что это мы.

3. Все верно вы не просили убирать. Вы просто просили, чтобы мы не ставили свои ссылки на равных условиях с вами. Ваш принцип, все равны, но мы равнее, меня не устраивает.

Igor, согласен с вами. Меня эти перетирания уже замучали. Сижу себе работаю потихоньку, пользователям помогаю, а меня периодически вытаскивают на какую-то разборку. Видимо у кого-то слишком много свободного времени.

Давайте разберемся в политике? Я за это время сделал общедоступную демоверсию modx, разместит ли эту информацию у себя modx.ru. Думаю ответ очевиден.

Янтсун открыл свой блог, хотя aleksey.stepanov был разумеется против. Я разместил через пару дней об этом информацию на modx-cms.ru.

Нужны еще какие-то доводы?

aleksey.stepanov скажите уже в конце концов что вами движет? Мне это очень интересно, чтобы хотя бы понять почему я должен вам отвечать вместо того, чтобы ответить паре отвергнутых вами новичков за это же время.

[traveller]

Пусть цветут разные цветы.

Только нужно ИЗВЕСТНОЕ или легкодоступное ВСЕМ НУЖДАЮЩИМСЯ МЕСТО, откуда есть ссылки на все дружественные (или не очень) ресурсы по MODx в Рунете.

Где сегодня такое место?

И ещё. Я не в теме. Почему Вика считается "мертвой по определению"?

[openagate]

Где сегодня такое место?

знаешь, что касается всего инета, то для меня таким местом всегда был сайт modxcms.com и форум с репозиторием, так как у разработчиков везде в подписях ссылки на собственные сайты, концептуально похожие на блог yentsun'а.
чем больше полезной инфы в одном месте -- тем выше информативность этого самого места.

первичным должно быть сообщество и сайт modx.ru, и не в статусе дело, хотя, у кого, как ни у modx.ru, все права на статус. прискорбно, когда в рунете случайно натыкаешься на полезные поделки под modx персонажей, которые даже на форуме не зареганы, чьи поделки известны ограниченному числу их почИтателей -- опенсурс по-рассейски!

Чтобы не ранить тщеславие наивных людей, Вика необходима! Но с ней не всё так гладко, когда наивному человеку намекают на то, что, вроде как, в культурном обществе такие места как рекламную площадку, продивгающую какие-то уёбищности, не используют.

[aleksey.stepanov]

итак, полагаю что все высказались. все остались при своих мнениях.

[AKots]

А у меня другой вопрос. На странице http://ru.wikipedia.org/wiki/MODx стоит ссылка «Локализация MODx», ведущая на modx-cms.ru. Перешел по ссылке и там что-то действительно предлагается как «локализация». Так как ничего внятного о том, чем она отличается от локализации, имеющейся в обычной версии, не написано, утверждение о локализации вызвало лишь недоумение.

Кстати, сайт modx-cms.ru жутко тормозной (каналы к хостеру медленные). И еще, в Яндексе проиндексировано 14565 страниц с сайта, подавляющее большинство которых – дубли из-за безграмотного построенного архива. Если кому сайт не нравится, может настучать об этом в Яндекс, и его выкинут из индекса.

А вообще¸ лично мое мнение – ни modx-cms.ru, ни modx.ru не тянут на центр притяжения для сообщества. Ценность обоих сайтов значительно ниже, чем, например, у этого форума.